Forum - AoNE

Ja np. też żyłem w przeświadczeniu że państwo żydowskie, właściwie Izrael konkretnie powstał dopiero po II wojnie.. a wcześniej żydzi żyli w rozproszeniu wśród narodów świata.. w dużej mierze też w Polsce (w Łodzi chyba w największym skupieniu u nas do IIWŚ) ale chyba wszyscy to wiemy.
.. sama nazwa Palestyńczycy bardziej kojarzy mi się właśnie z dzisiejszą Palestyną czyli muzułmanami.  Ale mogę być w błędzie.

Co do Krzyżowców, krucjaty były w sumie wielonarodowe.. nie wiem czy to dobry pomysł czynić z nich nację.. Architektura za to prezentuje się bardzo ładnie .. ta wersja z namiotami właśnie.

Ja bym zostawił już może tych palestyńczyków/izraelitów w takiej formie jak jest z asasynem.. bo charakterystyka tej cywilizacji jaką stworzyliście jest bardzo oryginalna i szkoda by było pozbywać się jej z rozgrywki. Natomiast co do ich państwa.. na mapce można by dołożyć strzałki migracyjne i to by chyba wszystko załatwiało : ) Po prostu żyli wśród innych narodów, ale na tyle się wyróżniali, że warto wyodrębnić ich narodowość spośród tych państw. A wiadomo że żydom najlepiej współpracowało się we własnym gronie. Nie znam ich historii w średniowieczu, ale można przypuszczać że i wtedy tak było, więc własne centrum miasta, market szczególnie.. ma tak samo sens jak w przypadku własnego państwa.
Tyle że np. zamek .. ; / to już słabo ma u nich realne zastosowanie w takiej ich formie (bez państwa). Wojsko wyspecjalizowane jakieś regularne.. no też nie bardzo.
Chyba że, rolę zamku sprawowałaby u nich np. Synagoga : ) byłoby i rozwiązanie poniekąd i odzwierciedlenie historyczne : ) bo w końcu w synagogach się skupiali i zawsze były chyba największymi ich "bastionami".. tyle że wiadomo to budowle religijne / miejsce kultu. Jednak można sobie wyobrazić żydów broniących swoich synagog przed nagonkami ze strony narodów wśród których mieszkają : )
A jak wiadomo synagog nie mało było w europie. Tylko nie wiem jak w tych epokach.. Może Camel coś wie na ten temat.

Ogólnie ja tą cywilizację widzę jako skrajnie nastawioną na religię jak dotąd.. i coś jak Malijczycy.. civka pomocy która jednak sama ma nikłe szanse. A w innym wypadku raczej nie warto brać pod uwagę izraelitów.

W sumie to ja bym wywalił palestynę. Nijak nie pasuje...

w każdym razie, byłbym za tym żeby jeszcze się zastanowić przed wyrzuceniem.. jakby nie patrzeć to wystarczająco odrębny naród który też miał swoje miejsce w historii świata.

To prawda masz rację w niemal każdym punkcie.. ani armii, ani monumentu w tym okresie raczej (więc byłby problem z cudem).

ale jednak są bardzo "wyraziści" co do swojej kultury i religii..
Może rzeczywiście trzeba by się trzymać bardziej surowo kryteriów które civka musi spełniać. Wtedy ciężko ich zakwalifikować..

Tyle że np. skoro są Songhajczycy.. fakt nacja spełniająca standardy bo mieli wojsko i pewnie jakiś monument, ale szczerze nie słyszałem o nich dotąd. I nie wiem co takiego na skalę świata zrobili, żeby bardziej się wyróżniać niż żydzi, nie chce tu uchodzić za ignoranta, bo nie wiem po prostu, ale przecież to na pierwszy rzut oka jakieś "bambusy" w porównaniu do civek europejskich, a nawet ameryki środkowej czy południowej.

No ja civkę żydowską tak czy inaczej tu widzę w grze tylko w kategorii innowacyjności w dotychczasowej rozgrywce, civkę nowatorską. Pytanie tylko czy chcemy/chcecie czegoś takiego czy nie, chyba.. bo jaka inna nacja mogłaby się charakteryzować takimi statystykami w grze, a konkretnie nastawieniu jedynie na religię jako siłę.

Wiecie co, jak dla mnie nie mozna usunac tej cywilizacji bo bedzie ona bardzo bardzo unikalna. Civ oparta na handlu, religii i lekkiej, szybkiej piechocie i lucznikach. Asasyn jest doskonala jednostka i nie polecam tego zaprzepascic. Takze lepiej jest zrobic ta Civ, a jak komus sie nie bedzie podobala to i tak nie bedzie nia gral

Musi musi. Zydow zawsze bylo duzo, chociaz wlasnego panstwa nie mieli, wiec to by bylo cos oryginalnego dac im cywilizacje w AoE, a zaraz ktos powie ze grecy przeciez tez istnieli i nie mieli wlasnego panstwa

Panowie, kilka słów w kwestii sprostowania. Teraz mam dużo większe rozeznanie jeśli chodzi o naród Izraela. Określenie "Palestyńczycy" nigdy nie dotyczyło Izraelitów, Palestyna to teren geograficzny który w druzgocącej przewadze należał pierwotnie do Królestwa Izraela, do którego roszczą sobie obecnie prawa ludy, które wraz z późniejszym agresywnym rozprzestrzenianiem się islamu, napłynęły tam wieki po upadku Królestwa i rozproszeniu Izraelitów (ostatecznie po upadku Jerozolimy po roku 70 A.D. i zrujnowaniu Świątyni Dawida na Wzgórzu Świątynnym, przez Cesarstwo Rzymskie). Kierując się nacjami w grze, lud zamieszkujący tereny palestyny, po rozproszeniu Izraelitów, można by równie dobrze zaklasyfikować jako saracenów wywodzących się z obecnej arabii saudyjskiej (arabów - co nawet z pochodzenia tego słowa oznacza lud wymieszany). Jako takich Palestyńczyków dzisiejszych z nazwy, nie warto by było zupełnie umieszczać w grze, w takiej samej mierze, jeśli i nie mniejszej, jak i Jordańczyków, Libańczyków, Jemeńczyków, Omańczyków. Obecnie sporną strefa gazy, w czasach królestwa Izraela można by przyporządkować Filistyńczykomi, Których terytorium i tak w późniejszym okresie zalały ludy wywodzące się z Iszmaelitów (arabowie-saraceni)
https://www.google.pl/search?q=izrael+p … B327%3B472

https://www.google.pl/search?q=izrael+p … B327%3B472

Izraelitów zaś warto było by umieścić choćby z uwagi na Imperium Króla Dawida :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zjednoczon … e-work.jpg
Jednak niestety w tych epokach nie posiadali, jak już było mówione, nawet jednolitego państwa. Ta nacja to bardziej materiał do czasów AoE/AoE:RoR. Jeśli jednak nadal chcecie zachować tą ciwilkę w kategoriach unikatu(nacji tylko i wyłacznie religii) i pozostać minimalnie rzetelnymi wobec historii i wymogów klasyfikacji jako cywilizacji w serii AoE, przynajmniej należałoby zmienić nazwę nacji na Izraelici. Żyd to zdaje się określenie pejoratywne.

Natomiast co do cudu, kopuła na skale i meczet Al-Aksa znajdujące się obecnie na Wzgórzu Świątynnym w Jerozolimie, nie mają choćby w najmniejszym stopniu, nic wspólnego z religią i kulturą narodu Izraelskiego. To że się tam znajdują wynika tylko i wyłącznie z podbojów islamskich, i nie jest najprawdopodobniej także, jako taką, zasługą ludu stricte "Palestyny". To złudna fikcja. Była to zasługa zdaje się kalifatu czy sułtanatu, który panował na tych terenach.
Izraelici w tych czasach nie wybudowali żadnego monumentu. Umieszczanie w tych ramach czasowych tej cywilizacji wydaję się jednak, po głębszym poznaniu sprawy, mocno naciągane. Ciężko by było trzymać się wyznaczonych w grze wymogów klasyfikacji. Brak monumentu, brak wojska, brak własnej organizacji państwowej. Jednostka asasyn i jej charakterystyka (choć ogólnie ciekawa i nowatorska) nijak nie ma pokrycia w ówczesnej kulturze i historii narodu Izraelskiego, a już bardziej tyczyła by się właśnie islamistów. To chyba jednak nie ma sensu. Bo się zrobi z tego coś w rodzaju "history-fiction" a chyba nie na tym wam zależy. Tyle chciałem dodać.

Ostatnio edytowany przez ABeraham (2014-06-25 02:46:44)

No tak. Mimo ciekawych charakterystyk tych jednostek, w moim rozumieniu teraz, wyraźnie, na siłę próbowalibyśmy dopasować Izraelitów - Israelites (i nie jest to uwspółcześnione nazewnictwo, do którego, na marginesie właśnie bym się przychylał) do wymogów gry, klasyfikując ich jako odrębną cywilizację w odniesieniu do epok AoEII-C. Gdzie w rzeczywistości w tym czasie było by to jedynie zakłamywaniem historii, jakkolwiek bardzo chcielibyśmy by było inaczej. Chyba że, mielibyśmy w grze pozbawić ich wszelkiego wojska, łacznie z budynkami militarnymi, zamków, monumentu, nie przyporządkowywać im jednostki asasyn, co kłóci się z kulturą i ówczesną historią Izraela, a pozostawić jedynie budowle ekonomiczne oraz rozbudowane synagogi (rabini, ortodoksyjni żydzi), traktując ich jako lud rozproszony wśród innych narodów - cywilację asystującą, oferującą duże wsparcie ekonomiczne oraz religię jako ich główną siłę (przy czym musiałaby to być znaczna przewaga w stosunku do pozostałych cywilizacji). Jednak nawet takie rozwiązanie, niechybnie nosi znamiona nienaturalnego dopasowywania rzeczywistej historii do wymogów gry. Dlatego że, w moim rozumieniu temu narodowi zupełnie nie zależało na ekspansji czy podbojach, a jedynie na zachowaniu swoich tradycji oraz odrębności kulturowej i religijnej oraz możliwości powrotu do wyznaczonej im ziemi.

Pole do rzetelnego odwzorowania tego ludu w kategoriach klasyfikacji AoE, leży jedynie w epokach AoE/AoE:RoR tak jak pisałem. A swoją drogą dziwne, że nie znalazło się dla nich miejsce w tych tytułach, obok Egiptu, Babilonu, Asyrii, czy chociażby niewielkiej sąsiadującej z Izraelem, Fenicji (znanej głównie z kupiectwa, ekonomii, handlu morskiego)

Ostatnio edytowany przez ABeraham (2014-06-27 19:02:33)

No właśnie... Zgadzam się z powyższymi postami tylko teraz strasznie szkoda byłoby tracić takie bonusy nacji.., :/ szkoda tracić tak wyjątkowe bonusy nacji...

nieeee chodzi o to by jedna civ była taka słaba militarnie i boska w aspektach religijnych... może zmienić tę nację na jakąś inną... Trzeba by pogrzebać coś i może akurat się coś znajdzie  wiem że to mało możliwe ale możliwe